{"id":10857,"date":"2026-08-28T16:42:57","date_gmt":"2026-08-28T14:42:57","guid":{"rendered":"https:\/\/fokusisrael.ch\/senza-categoria\/martin-buber-in-unintervista-con-fokusisrael-ch-i-popoli-non-dialogano-piu-davvero-e-questa-la-patologia-del-momento\/"},"modified":"2026-08-28T16:43:55","modified_gmt":"2026-08-28T14:43:55","slug":"martin-buber-in-unintervista-con-fokusisrael-ch-i-popoli-non-dialogano-piu-davvero-e-questa-la-patologia-del-momento","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fokusisrael.ch\/it\/notizie\/martin-buber-in-unintervista-con-fokusisrael-ch-i-popoli-non-dialogano-piu-davvero-e-questa-la-patologia-del-momento\/","title":{"rendered":"Martin Buber in un\u2019intervista con FokusIsrael.ch: \u00abI popoli non dialogano pi\u00f9 davvero. \u00c8 questa la patologia del momento\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Informazioni personali:<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber (1878\u20131965) era un filosofo, studioso di religione e scrittore ebreo austro-israeliano. \u00c8 nato a Vienna e, dopo la separazione dei genitori, \u00e8 cresciuto con i nonni a Leopoli. Fin da giovane si dedic\u00f2 intensamente alla tradizione, alla filosofia e alla letteratura ebraiche. Particolarmente determinante fu il suo approfondimento del chassidismo, un movimento religioso dell\u2019ebraismo dell\u2019Europa orientale risalente al XVIII secolo. Buber divenne famoso soprattutto per la sua filosofia dialogica. Al centro del suo pensiero c\u2019\u00e8 il rapporto tra le persone. La sua opera pi\u00f9 famosa si intitola \u00abIo e Tu\u00bb (1923). Per Buber, l\u2019autentica umanit\u00e0 nasce dal dialogo e dall\u2019incontro. Martin Buber era sionista ed emigr\u00f2 dalla Germania in Palestina nel 1938 a causa delle persecuzioni e delle oppressioni subite dagli ebrei da parte dei nazisti. L\u00ec insegn\u00f2 all\u2019Universit\u00e0 Ebraica di Gerusalemme e si occup\u00f2, tra l\u2019altro, di Bibbia, religione ed educazione. Dopo la Seconda guerra mondiale continu\u00f2 a impegnarsi per la comprensione e la pace, in particolare tra ebrei e arabi. Martin Buber mor\u00ec a Gerusalemme nel 1965. Il suo pensiero sul dialogo, la relazione e il riconoscimento reciproco influenza ancora oggi la filosofia, la pedagogia, la psicologia e le scienze religiose. FokusIsrael.ch ha intervistato Martin Buber, con l\u2019aiuto dell\u2019intelligenza artificiale, sulla sua visione dell\u2019ebraismo e del sionismo, nonch\u00e9 su Israele e sulle sfide per la nostra societ\u00e0 in generale. <\/p>\n\n

Martin Buber, cosa significa per te il sionismo?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>Per me il sionismo non \u00e8 mai stato innanzitutto la fondazione di uno Stato con cannoni, bandiere e medaglie. L\u2019ho detto fin dall\u2019inizio, gi\u00e0 contro Theodor Herzl. Per me il sionismo \u00e8 la rinascita di Israele come popolo vivo: un ritorno alla lingua, al lavoro, alla comunit\u00e0 e, soprattutto, alla realizzazione di ci\u00f2 che l\u2019ebraismo \u00e8 nella sua essenza. Non vogliamo la Palestina \u00abper gli ebrei\u00bb nel senso di un\u2019altra entit\u00e0 di potere tra i popoli. La vogliamo per l\u2019umanit\u00e0, perch\u00e9 la vogliamo per la realizzazione dell\u2019ebraismo. Senza questo rinnovamento interiore, lo Stato rimane solo assimilazione nazionale \u2013 un popolo che vuole diventare come tutti gli altri popoli e nel farlo dimentica la missione che gli ha dato il nome di Sion.<\/p>\n\n

Nel 1938 sei emigrato in Palestina. Perch\u00e9 proprio l\u00ec e non, ad esempio, negli Stati Uniti?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>Perch\u00e9 per me la Palestina non era solo un rifugio come tanti altri, ma il luogo in cui realizzare me stesso. Gi\u00e0 nel 1934 avevo deciso di fare l\u2019Aliyah; i nazisti non hanno fatto altro che renderla inevitabile. In Germania la vita pubblica ebraica era stata distrutta, mi avevano tolto la cattedra e i bambini erano stati cacciati dalle scuole. Ma l\u2019America sarebbe stata solo un altro esilio \u2013 forse pi\u00f9 sicuro, ma non il posto in cui il popolo ebraico potesse tornare a essere un popolo nel Paese<\/em> pu\u00f2 diventare. La terra non ci \u00e8 stata promessa come propriet\u00e0, ma come compito: coltivarla, servirla, vivere insieme a chi gi\u00e0 ci abita. Una salvezza solo dei corpi, senza il rinnovo dell\u2019alleanza, per me non sarebbe stata Sion.<\/p>\n\n

Nel 1948 \u00e8 stato fondato lo Stato di Israele. Cosa ne pensavi e cosa ne pensavi della Dichiarazione d’Indipendenza che David Ben-Gurion ha letto il 14 maggio 1948?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>Ho accettato lo Stato di Israele come la forma che la nuova comunit\u00e0 ebraica ha assunto dopo la guerra. Non ho nulla in comune con chi vuole negare questa indipendenza di fatto. Ma non l\u2019ho accolta come il compimento del sionismo. Due settimane dopo la proclamazione scrissi: \u00abCinquant\u2019anni fa, quando mi unii al movimento sionista per la rinascita di Israele, il mio cuore era integro. Oggi \u00e8 lacerato\u00bb. La fretta di ottenere la sovranit\u00e0 a tutti i costi \u2013 la via di Biltmore \u2013 significava guerra con i vicini. Un sionismo che non riconosce alcun signore al di sopra dell\u2019apparente interesse della nazione bestemmia il nome di Sion. \u00c8 una delle forme pi\u00f9 grossolane di nazionalismo. La Dichiarazione d\u2019Indipendenza parla di pace e buon vicinato; la parola \u00e8 giusta. La domanda era ed \u00e8 tuttora se lo Stato sia al servizio di questa parola o se sia la parola a servire lo Stato.<\/p>\n\n

Dopo la fondazione dello Stato, i paesi arabi confinanti hanno attaccato Israele e hanno cercato di annientarlo. Come hai vissuto la guerra? Che cosa ti ha suscitato?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>L\u2019ho vissuto con il cuore che tremava, come tutti a Gerusalemme. Mio malgrado, ero coinvolto in prima persona. Non riuscivo nemmeno a rallegrarmi della notizia della vittoria, perch\u00e9 temevo che una vittoria ebraica potesse significare la fine del sionismo. La guerra ha confermato ci\u00f2 che dicevo da decenni: chi vuole ridurre l\u2019altra parte a una minoranza senza diritti, senza accordi e senza dialogo, raccoglie solo guerra. Allo stesso tempo, vale questo: un popolo che si vuole annientare ha il diritto di difendersi. Non ero un pacifista a tutti i costi. Ma il vomere deve rimanere la nostra arma, il vomere senza paura. Il terrore, anche il proprio, \u00e8 la morte del movimento. La guerra non ha acceso in me l\u2019odio verso \u00abgli arabi\u00bb, ma la paura che, nel cercare di sopravvivere, perdessimo l\u2019anima della nostra missione.<\/p>\n\n

Si sono espressi a favore di una convivenza pacifica e, a tratti, di uno Stato comune. Non era forse un po\u2019 ingenuo, visti i successivi tentativi di annientamento, anche da parte dell\u2019Iran?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: Chi <\/strong>oggi vede solo l\u2019intenzione di annientamento e ne deduce che il dialogo sia infantile o ingenuo, confonde la mancanza di un interlocutore con il compito che resta da compiere. Il fatto che molti dall\u2019altra parte \u2013 e le potenze che vogliono annientare Israele \u2013 rifiutino il \u00abtu\u00bb e trasformino gli ebrei in un \u00abesso\u00bb da distruggere, non smentisce la richiesta di incontro, ma ne dimostra la necessit\u00e0. Dopo il 1948 ho accettato lo Stato di Israele, ma ho continuato comunque a sostenere la parit\u00e0 di diritti per gli arabi nel Paese e a oppormi all\u2019espropriazione.<\/p>\n\n

Cosa intendi con \u00abEs\u00bb e \u00abTu\u00bb?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>Nel mondo ci <\/strong>sono due coppie fondamentali di parole: Io-Tu e Io-Esso. Se dico \u00abTu\u00bb, mi rivolgo all\u2019intero essere come a un pari. Non ho di fronte un oggetto. Si instaura una relazione. Incontro l\u2019altro, non ne dispongo. Se dico \u00abTu\u00bb, allora il mondo, l\u2019uomo, l\u2019albero, s\u00ec, persino Dio diventano oggetti: qualcosa che si classifica, si usa, si spiega. Senza \u00abEs\u00bb l\u2019uomo non pu\u00f2 vivere, ma chi vive solo con l\u2019\u00abEs\u00bb non \u00e8 un uomo. \u00c8 solo nel \u00abTu\u00bb che divento veramente me stesso.<\/p>\n\n

Sei stato vittima del nazismo. Che rapporto hai oggi con i tedeschi?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: Sono <\/strong>tra quelli che non hanno superato ci\u00f2 che \u00e8 successo e che non lo supereranno mai. Allora, su ordine superiore, migliaia di tedeschi hanno ucciso milioni di miei connazionali e correligionari in un modo che, per crudelt\u00e0 organizzata, non ha precedenti nella storia. Eppure mi rifiuto di identificare un popolo con la sua feccia. La generalizzazione \u00e8 la prima ingiustizia \u2013 sia nei confronti degli ebrei che dei tedeschi. <\/p>\n\n

La simbiosi tra tedeschi ed ebrei \u00e8 finita; per me non era nemmeno pensabile tornare a vivere in Germania. Ma nel 1953 sono andato alla Paulskirche, non per nascondere il passato, ma per lottare per il futuro: per un dialogo autentico. La mia simpatia va ai tedeschi di buona volont\u00e0, soprattutto ai giovani, che non hanno perso di vista la realt\u00e0 pi\u00f9 profonda. Riconciliazione non significa dimenticare. Significa percepire l\u2019altro come quell\u2019Altro che esiste \u2013 anche l\u00e0 dove la memoria si oppone a questo.<\/p>\n\n

Oggi assistiamo a una forte recrudescenza dell\u2019antisemitismo in tutto il mondo. Cosa ne pensi?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: <\/strong>L\u2019antisemitismo non \u00e8 solo un pregiudizio. \u00c8 il rifiuto di considerare gli ebrei come \u201ctu\u201d. Si odia un fantasma oppure si odia la persona in carne e ossa che gi\u00e0 conosci \u2013 dopo l\u2019emancipazione, spesso \u00e8 proprio la seconda. Israele tiene in mano il libro che \u00e8 diventato anche il libro dei popoli, eppure rimane il popolo che non si dissolve. Questa \u00e8 una fonte di odio che si ripete all\u2019infinito. Laddove l\u2019ebreo torna a essere un \u201cesso\u201d \u2013 un simbolo del capitale, del colonialismo, della sventura \u2013, l\u2019oscurit\u00e0 di Dio \u00e8 vicina. Non perch\u00e9 Dio sia morto, ma perch\u00e9 l\u2019uomo offusca il rapporto. Contro il <\/strong>L\u2019unica cosa che pu\u00f2 fermare questo nuovo odio \u00e8 che ebrei e non ebrei imparino di nuovo a dialogare tra loro, e che Israele stesso non offra quell\u2019immagine di cui chi odia ha bisogno: l\u2019immagine di un popolo che non riconosce alcun signore al di sopra di s\u00e9.<\/p>\n\n

Cosa significa per te, in fondo, \u201cebraismo\u201d?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: L\u2019ebraismo <\/strong>non \u00e8 una confessione che si abbandona, n\u00e9 un\u2019origine che si possiede e basta. \u00c8 un modo di vivere: la ricerca dell\u2019unit\u00e0 \u2013 l\u2019unit\u00e0 dell\u2019uomo con se stesso, con il prossimo, con il mondo e con Dio. Non \u00e8 innanzitutto una dottrina, ma una realizzazione. Ecco perch\u00e9 mi sono tenuto alla larga sia dall\u2019ebraismo puramente rituale che da quello puramente nazionale. Israele \u00e8 chiamato all\u2019alleanza, non al privilegio. L\u2019ebraismo che vuole solo sopravvivere, senza dare una risposta, smette di essere ebraismo, anche se parla ebraico.<\/p>\n\n

Sei molto legato al chassidismo, che ha origine nell\u2019Europa dell\u2019Est: perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: Perch\u00e9 <\/strong>nel chassidismo delle origini ho trovato l\u2019essenza stessa dell\u2019ebraismo: non una nuova dottrina, ma un modo di vivere. Dio va cercato in ogni cosa e raggiunto attraverso ogni azione pura. Il sacro e il profano non sono separati; la vita quotidiana stessa deve diventare un sacramento. Gli zaddikim (maestri, ndr) non speculavano, vivevano, raccontavano, ballavano, lavoravano e intendevano Dio nell\u2019incontro. Questo mi ha messo in contrapposizione sia con la legge cristallizzata che con l\u2019Illuminismo vuoto. Io stesso non ero un chassid della comunit\u00e0. Ma questi devoti mi hanno mostrato che la religiosit\u00e0 \u00e8 relazione, non sistema.<\/p>\n\n

La tua opera pi\u00f9 famosa si intitola \u201cIo e Tu\u201d. Quali idee esprimi in essa?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: Il <\/strong>mondo si presenta all\u2019uomo in due modi diversi, a seconda del suo duplice atteggiamento. Una delle parole fondamentali \u00e8 \u00abIo-Tu\u00bb, l\u2019altra \u00abIo-Esso\u00bb. Nell\u2019\u00abIo-Esso\u00bb sperimentiamo, utilizziamo, ordiniamo; questo \u00e8 necessario, ma non \u00e8 la vita vera. Tutta la vita vera \u00e8 incontro. La relazione \u00e8 reciprocit\u00e0. Lo scopo della relazione \u00e8 la relazione stessa: il contatto con il Tu. Non appena entriamo in contatto con un Tu, veniamo toccati da un soffio di vita eterna. Dio non \u00e8 dietro al mondo, ma nella relazione che non pu\u00f2 diventare Esso.<\/p>\n\n

\u201cIo e te\u201d \u00e8 stato scritto nel 1923. Lo scriveresti allo stesso modo oggi, dopo l\u2019Olocausto e tutto quello che \u00e8 successo dopo?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: In <\/strong>sostanza: s\u00ec. Nel 1957 ho scritto una postfazione al libro e non l\u2019ho mai ritrattata. Quello che il tempo da allora ci ha insegnato \u2013 lo sterminio, lo Stato, la tecnologia, le ideologie \u2013 l\u2019ho chiamato in seguito \u00abl\u2019oscurit\u00e0 di Dio\u00bb. Il sole non \u00e8 sparito, ma c\u2019\u00e8 qualcosa che si frappone tra noi e lui. Dopo Auschwitz Dio non \u00e8 morto, ma il rapporto con lui si \u00e8 oscurato. Scriverei in modo pi\u00f9 incisivo quanto sia facile che il \u00abtu\u00bb diventi un \u00abesso\u00bb, anche in nome di beni sacri: popolo, Stato, progresso, persino dialogo. Le idee fondamentali del libro sono rimaste le stesse. Ma l\u2019avvertimento sarebbe pi\u00f9 severo.<\/p>\n\n

Quanto sei ottimista riguardo alla societ\u00e0 occidentale e allo Stato di Israele? Cosa dobbiamo capire, cosa dobbiamo cambiare?<\/strong><\/p>\n\n

Martin Buber: I <\/strong>popoli non dialogano pi\u00f9 davvero. \u00c8 questa la patologia del momento. L\u2019Occidente sta soffocando nell\u2019\u00abIo-Esso\u00bb: amministrazione, tecnologia, opinione, potere. Israele rischia di diventare uno Stato come gli altri \u2013 e di perdere cos\u00ec il senso del suo ritorno. <\/p>\n\n

La gente deve capire che non c\u2019\u00e8 modo di aggirare l\u2019Altro. Dobbiamo essere disposti a percepire l\u2019altro come quell\u2019Altro e ad accettare le conseguenze del dialogo con lui. Non sono ottimista riguardo alle prospettive. Mi sento in dovere di seguire questa direzione. Su quella linea sottile tra la disperazione e la speranza a buon mercato, rimangono solo il vomere senza paura e il dialogo, finch\u00e9 c\u2019\u00e8 ancora qualcuno che ascolta.<\/p>\n\n

Nota<\/em><\/strong>: Questa intervista si basa sugli scritti e sulle dichiarazioni tramandate di Martin Buber, che sono state individuate e riprodotte con l\u2019aiuto dell\u2019intelligenza artificiale. Nella nostra serie \u00abConversazioni con le leggende\u00bb parliamo con personalit\u00e0 del mondo della politica, della religione, della scienza e della cultura che hanno avuto un ruolo importante per l\u2019ebraismo e Israele. Vogliamo cos\u00ec far conoscere loro e le loro idee al pubblico di oggi. Finora sono state pubblicate interviste con <\/em>Theodor Herzl<\/em><\/a>, il fondatore del sionismo moderno, <\/em>Chaim Weizmann<\/em><\/a>, il primo presidente di Israele, <\/em>David Ben-Gurion, il primo primo ministro di Israele<\/em><\/a>, l\u2019unica <\/em>, Golda Meir<\/em><\/a>, <\/em>Anwar Sadat, il presidente egiziano<\/em><\/a>, che nel 1977 si rec\u00f2 a Gerusalemme per stringere la pace con Israele, <\/em>Mos\u00e8, che guid\u00f2 il popolo ebraico fuori dalla schiavit\u00f9 egiziana verso la libert\u00e0<\/em><\/a>, e il <\/em>grande studioso ebreo Maimonide<\/em><\/a>, con l\u2019 <\/em>ex Gran Rabbino britannico Lord Jonathan Sacks<\/em><\/a>, <\/em>Sigmund Freud, il fondatore della psicoanalisi<\/em><\/a>, Albert Einstein, il fondatore della teoria della relativit\u00e0<\/em><\/a>, <\/em>Robert Oppenheimer<\/em><\/a>, il \u00abpadre della bomba atomica\u00bb, l\u2019icona di Hollywood e l\u2019inventrice <\/em>Hedy Lamarr<\/em><\/a>, l\u2019imprenditrice <\/em>Est\u00e9e Lauder<\/em><\/a>, al vincitore del Premio Nobel per l\u2019economia <\/em>Milton Friedman<\/em><\/a>, <\/em>Levi Strauss<\/em><\/a>, l’inventore dei jeans, lo scrittore e premio Nobel per la pace <\/em>Elie Wiesel<\/em><\/a> , il chimico e scrittore italiano <\/em>Primo Levi<\/em><\/a>e il filosofo e sociologo tedesco <\/em>Theodor Adorno<\/em><\/a>.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Informazioni personali: Martin Buber (1878\u20131965) era un filosofo, studioso di religione e scrittore ebreo austro-israeliano. \u00c8 nato a Vienna e, dopo la separazione dei genitori, \u00e8 cresciuto con i nonni a Leopoli. Fin da giovane si dedic\u00f2 intensamente alla tradizione, alla filosofia e alla letteratura ebraiche. Particolarmente determinante fu il suo approfondimento del chassidismo, un […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":10859,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_hide_socialbar":"","footnotes":""},"categories":[806],"tags":[5734,625,5763,3420,5766,2005,1227,4025,5762,4029,3331,5760,647,5765,5769,5768,5731,2343,1691,5767,656,1442,3321,4339],"class_list":["post-10857","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-notizie","tag-alija","tag-antisemitismo","tag-chassidismo","tag-david-ben-gurion","tag-dialogo-ebraico-arabo","tag-diaspora","tag-ebraismo","tag-filosofia","tag-filosofia-dialogica","tag-filosofia-ebraica","tag-intervista-fittizia","tag-io-e-te","tag-israele","tag-israele-e-i-palestinesi","tag-loscurita-di-dio","tag-la-paulskirche-di-francoforte","tag-martin-buber","tag-nazionalsocialismo","tag-olocausto","tag-scienze-religiose","tag-sionismo","tag-stato-ebraico","tag-theodor-herzl","tag-universita-ebraica-di-gerusalemme"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t