{"id":8859,"date":"2026-04-24T14:00:36","date_gmt":"2026-04-24T12:00:36","guid":{"rendered":"https:\/\/fokusisrael.ch\/non-categorise\/david-ben-gourion-a-fokusisrael-ch-nous-avions-un-avantage-nous-luttions-pour-notre-existence\/"},"modified":"2026-04-24T14:13:55","modified_gmt":"2026-04-24T12:13:55","slug":"david-ben-gourion-a-fokusisrael-ch-nous-avions-un-avantage-nous-luttions-pour-notre-existence","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/david-ben-gourion-a-fokusisrael-ch-nous-avions-un-avantage-nous-luttions-pour-notre-existence\/","title":{"rendered":"David Ben-Gourion \u00e0 FokusIsrael.ch : \u00ab\u00a0Nous avions un avantage : nous luttions pour notre existence\u00a0\u00bb !"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>R\u00e9sum\u00e9 :<\/strong><\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>David Ben Gourion ne mesurait que 1,52 m\u00e8tre, mais il est consid\u00e9r\u00e9 comme l&rsquo;un des plus grands hommes d&rsquo;\u00c9tat du XXe si\u00e8cle.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Le 14 mai 1948, Ben Gourion, n\u00e9 David Josef Gr\u00fcn en Pologne en 1886, a proclam\u00e9 l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl et est devenu son premier Premier ministre.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Il l&rsquo;a fait en d\u00e9pit des avertissements selon lesquels il risquait de provoquer la destruction de l&rsquo;\u00c9tat juif.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Ben Gourion lui-m\u00eame \u00e9tait en proie au doute. Dans un entretien d&rsquo;IA avec FokusIsrael.ch, il explique pourquoi il a malgr\u00e9 tout agi de la sorte. <\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Et il prend position sur les deux d\u00e9cisions qu&rsquo;il a prises et qui p\u00e8sent encore aujourd&rsquo;hui lourdement sur l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl : l&rsquo;absence de constitution et l&rsquo;exemption du service militaire pour les juifs ultra-orthodoxes.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>David Ben Gourion est mort en 1973. Il est enterr\u00e9 dans le kibboutz Sde Boker, dans le sud d&rsquo;Isra\u00ebl. <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n\n<p><strong>Monsieur Ben Gourion, pourquoi \u00eates-vous devenu sioniste ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>David Ben Gourion<\/strong>: Pour moi, le sionisme n&rsquo;\u00e9tait pas une id\u00e9e romantique, mais une n\u00e9cessit\u00e9 historique. Le peuple juif ne pouvait pas rester durablement d\u00e9pendant de la protection des autres. Un peuple doit \u00eatre ma\u00eetre de son propre destin. Le sionisme \u00e9tait la forme politique de cette prise de conscience.   <\/p>\n\n<p><strong>Vous avez d\u00e9fendu un sionisme de gauche radical. Pourquoi ? <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion<\/strong>: Je n&rsquo;\u00e9tais pas un id\u00e9ologue du socialisme, mais un praticien de la construction. Sans le travail juif, sans une main-d&rsquo;\u0153uvre organis\u00e9e, il n&rsquo;y aurait pas eu d&rsquo;\u00c9tat juif. Pour moi, le socialisme \u00e9tait un moyen, pas une fin en soi &#8211; un instrument pour cr\u00e9er une nation.  <\/p>\n\n<p><strong>Apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, vous avez visit\u00e9 des camps de Juifs sans foyer en Allemagne. Apr\u00e8s coup, certains historiens ont critiqu\u00e9 votre manque de compassion. <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion :<\/strong> La piti\u00e9 seule n&rsquo;aurait rien chang\u00e9. Ce que j&rsquo;ai vu m&rsquo;a confirm\u00e9 que la question juive ne pouvait pas \u00eatre r\u00e9solue par la charit\u00e9. Ces gens n&rsquo;avaient pas seulement besoin d&rsquo;aide, mais aussi d&rsquo;un foyer et d&rsquo;une autod\u00e9termination politique. Les camps \u00e9taient pour moi la preuve que le sionisme n&rsquo;\u00e9tait pas une th\u00e9orie, mais une n\u00e9cessit\u00e9.   <\/p>\n\n<p><strong>Quelle \u00e9tait votre strat\u00e9gie en vue de la cr\u00e9ation de l&rsquo;\u00c9tat ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion : <\/strong>Ma strat\u00e9gie n&rsquo;\u00e9tait pas un plan unique, mais une succession de n\u00e9cessit\u00e9s. Il fallait d&rsquo;abord r\u00e9implanter le peuple juif dans le pays &#8211; par l&rsquo;immigration et le travail.  Sans hommes, sans agriculture, sans villes, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;\u00c9tat.  <\/p>\n\n<p>Ensuite, il fallait cr\u00e9er une force propre &#8211; \u00e9conomique, politique et enfin militaire. J&rsquo;ai toujours dit qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;\u00e9conomie juive sans travail juif, et pas d&rsquo;avenir sans d\u00e9fense. <\/p>\n\n<p>Nous devions \u00e9galement gagner une l\u00e9gitimit\u00e9 internationale. C&rsquo;est pourquoi la d\u00e9cision de l&rsquo;ONU (la solution des deux \u00c9tats, ndlr) \u00e9tait importante, m\u00eame si elle n&rsquo;\u00e9tait pas suffisante.   <\/p>\n\n<p>Et puis, il \u00e9tait crucial d&rsquo;agir lorsque l&rsquo;occasion se pr\u00e9sentait. Car un \u00c9tat ne se cr\u00e9e pas uniquement par des d\u00e9cisions, mais par la d\u00e9termination au bon moment. Nous devions \u00eatre pr\u00eats \u00e0 proclamer l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl, m\u00eame si nous ne savions pas si nous pourrions le d\u00e9fendre.    <\/p>\n\n<p><strong>Vous aviez donc aussi des doutes ?<\/strong><br\/><strong>Ben Gourion :<\/strong> Je doutais des circonstances, pas de l&rsquo;objectif. Je ne savais pas si nous allions gagner, mais que l&rsquo;\u00c9tat devait voir le jour. Je savais aussi qu&rsquo;il serait imm\u00e9diatement menac\u00e9 et que la guerre serait longue et difficile. Mais nous n&rsquo;avions pas d&rsquo;alternative. L&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl \u00e9tait une n\u00e9cessit\u00e9. J&rsquo;ai toujours su que tout ce que nous voulions n&rsquo;\u00e9tait pas r\u00e9alisable &#8211; mais que ce qui \u00e9tait r\u00e9alisable devait \u00eatre r\u00e9alis\u00e9.     <\/p>\n\n<p><strong>Quelle \u00e9tait l&rsquo;importance de l&rsquo;Holocauste pour justifier la cr\u00e9ation d&rsquo;un \u00c9tat juif ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion :<\/strong> Notre droit \u00e0 un \u00c9tat est plus ancien que n&rsquo;importe quelle catastrophe. Mais apr\u00e8s l&rsquo;extermination, ce que nous savions depuis longtemps est devenu visible pour tous : sans souverainet\u00e9, le peuple juif reste sans d\u00e9fense. L&rsquo;Holocauste n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 l&rsquo;origine de notre revendication, mais sa preuve la plus terrible.  <\/p>\n\n<p><strong>Avant la cr\u00e9ation de l&rsquo;\u00c9tat, vous avez men\u00e9 de durs conflits avec d&rsquo;autres groupes juifs comme les militants de l&rsquo;Irgoun. De quoi s&rsquo;agissait-il ? <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion :<\/strong> Il s&rsquo;agissait de la base de l&rsquo;\u00c9tat. Un \u00c9tat ne peut pas \u00eatre cr\u00e9\u00e9 s&rsquo;il y a plusieurs autorit\u00e9s arm\u00e9es. Il ne devait pas y avoir deux arm\u00e9es. Si l&rsquo;on ne centralise pas la force, on d\u00e9truit l&rsquo;\u00c9tat avant qu&rsquo;il n&rsquo;existe.   <\/p>\n\n<p><strong>Pourquoi avez-vous fait tirer sur le navire \u00ab\u00a0Altalena\u00a0\u00bb en juin 1948, qui transportait des armes dont vous aviez un besoin urgent ? M\u00eame si elles \u00e9taient en partie destin\u00e9es \u00e0 l&rsquo;Irgoun. <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion : <\/strong>Les armes \u00e9taient importantes &#8211; mais l&rsquo;\u00c9tat \u00e9tait plus important. J&rsquo;\u00e9tais confront\u00e9 \u00e0 un choix : fallait-il une arm\u00e9e ou plusieurs ? Doit-il y avoir une autorit\u00e9 ou des pouvoirs de commandement concurrents ? Les armes sur l'\u00a0\u00bbAltalena\u00a0\u00bb n&rsquo;\u00e9taient pas uniquement destin\u00e9es \u00e0 celles de l&rsquo;arm\u00e9e gouvernementale ; une partie devait aller aux combattants de l&rsquo;Irgoun. Si j&rsquo;avais laiss\u00e9 faire cela, nous aurions sap\u00e9 l&rsquo;\u00c9tat au moment m\u00eame de sa naissance. Il y aurait peut-\u00eatre eu plus d&rsquo;armes &#8211; mais pas d&rsquo;\u00c9tat pour les contr\u00f4ler. Il ne peut pas y avoir deux arm\u00e9es dans un m\u00eame \u00c9tat.      <\/p>\n\n<p><strong>N&rsquo;auriez-vous pas pu r\u00e9soudre ce probl\u00e8me autrement ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion : <\/strong>J&rsquo;ai essay\u00e9 de r\u00e9soudre cela autrement. Il y a eu des n\u00e9gociations. Mais \u00e0 la fin, ce n&rsquo;\u00e9tait plus une question d&rsquo;armes, mais d&rsquo;autorit\u00e9. Un \u00c9tat se construit aussi par l&rsquo;ordre \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur. Si diff\u00e9rents groupes conservent leurs propres armes, ce n&rsquo;est pas un \u00c9tat qui se cr\u00e9e, mais l&rsquo;anarchie.    <\/p>\n\n<p><strong>Quelle \u00e9tait votre position vis-\u00e0-vis de Menachem Begin ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion :<\/strong> Sur le plan politique, ma relation avec Menachem Begin \u00e9tait marqu\u00e9e par une profonde m\u00e9fiance. Je voyais en lui un rival qui d\u00e9fendait d&rsquo;autres principes. Mais je le reconnais : Au moment d\u00e9cisif, il n&rsquo;a pas permis la guerre civile et a ainsi sauv\u00e9 Isra\u00ebl d&rsquo;une catastrophe interne.  <\/p>\n\n<p><strong>Quels \u00e9taient ces diff\u00e9rents principes ?<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion : <\/strong>Il s&rsquo;agissait de savoir ce qui constitue un \u00c9tat. J&rsquo;\u00e9tais convaincu qu&rsquo;un \u00c9tat ne pouvait exister que s&rsquo;il y avait une autorit\u00e9, un gouvernement, et une arm\u00e9e.  L&rsquo;Irgoun de Begin a remis en question ce principe.  <\/p>\n\n<p><strong>L&rsquo;Irgoun est devenu tristement c\u00e9l\u00e8bre apr\u00e8s son attentat de 1946 contre le quartier g\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;arm\u00e9e britannique \u00e0 l&rsquo;h\u00f4tel King David \u00e0 J\u00e9rusalem. Ils auraient particip\u00e9 \u00e0 la planification de l&rsquo;attentat, mais l&rsquo;auraient ensuite refus\u00e9. <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion : <\/strong>Je n&rsquo;ai pas particip\u00e9 \u00e0 la planification de cet attentat. Mais j&rsquo;\u00e9tais alors responsable de la ligne politique de la r\u00e9sistance contre la domination britannique. Apr\u00e8s l&rsquo;attentat, il \u00e9tait clair pour moi que nous ne devions pas mener notre combat de cette mani\u00e8re. Notre lutte contre les Britanniques \u00e9tait n\u00e9cessaire, mais elle ne devait pas d\u00e9truire les fondements moraux et politiques du futur \u00c9tat.   <\/p>\n\n<p><strong>L&rsquo;Union sovi\u00e9tique a soutenu la cr\u00e9ation de l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl \u00e0 l&rsquo;ONU. Cela vous a-t-il surpris ? <\/strong><br\/><strong>Ben Gourion :<\/strong> C&rsquo;\u00e9tait surprenant, mais je ne me faisais pas d&rsquo;illusions sur la raison. Nous pouvions accepter ce soutien, mais sans devenir d\u00e9pendants. Isra\u00ebl devait suivre sa propre voie &#8211; et non celle d&rsquo;un bloc politique \u00e9tranger.  <\/p>\n\n<p><strong>Pourquoi avez-vous proclam\u00e9 l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl le 14 mai 1948, malgr\u00e9 les mises en garde des \u00c9tats-Unis ?<\/strong><br\/><strong>Ben Gourion :<\/strong> Parce qu&rsquo;il y a des moments qu&rsquo;on ne peut pas remettre \u00e0 plus tard. Le mandat britannique sur la Palestine prenait fin, et l&rsquo;occasion \u00e9tait l\u00e0. Si nous avions h\u00e9sit\u00e9, nous aurions peut-\u00eatre tout perdu. L&rsquo;histoire n&rsquo;attend pas.   <\/p>\n\n<p>Je savais que nous \u00e9tions inf\u00e9rieurs en nombre et mal \u00e9quip\u00e9s. Mais nous avions un avantage : nous nous battions pour exister. <\/p>\n\n<p><strong>Contrairement \u00e0 ce que vous aviez initialement promis, vous avez renonc\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger une constitution apr\u00e8s la proclamation de l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl. Pourquoi ?  <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion :<\/strong> Parce qu&rsquo;elle n&rsquo;\u00e9tait pas applicable \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque sans diviser le jeune \u00c9tat. Le conflit entre les forces religieuses et la\u00efques \u00e9tait trop profond. De plus, je ne voulais pas d&rsquo;un ordre rigide \u00e0 une \u00e9poque qui exigeait de la mobilit\u00e9. Un \u00c9tat qui fonctionne \u00e9tait plus important qu&rsquo;une constitution parfaite.   <\/p>\n\n<p><strong>Avec le recul, \u00e9tait-ce une erreur ? Une Constitution aurait permis \u00e0 Isra\u00ebl d&rsquo;\u00e9viter de nombreux conflits internes au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies. <\/strong><br\/><strong>Ben Gourion :<\/strong> Nous aurions peut-\u00eatre pu r\u00e9gler certaines choses plus clairement au d\u00e9but. Mais l&rsquo;alternative &#8211; l&rsquo;\u00e9laboration d&rsquo;une constitution &#8211; aurait entra\u00een\u00e9 un conflit de principes qui aurait paralys\u00e9 l&rsquo;\u00c9tat d\u00e8s le d\u00e9part. J&rsquo;ai opt\u00e9 pour la capacit\u00e9 d&rsquo;action plut\u00f4t que pour la perfection.  <\/p>\n\n<p><strong>Vous avez alors exempt\u00e9 environ 400 juifs ultra-orthodoxes du service militaire. \u00c9tait-ce une erreur ? <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion<\/strong>: A l&rsquo;\u00e9poque, il s&rsquo;agissait d&rsquo;une d\u00e9cision limit\u00e9e et pragmatique. Le monde de la Torah avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit et il fallait le pr\u00e9server. On ne pouvait pas pr\u00e9voir que cela deviendrait une exception beaucoup plus grande et durable \u00e0 l&rsquo;obligation de servir.  <\/p>\n\n<p><strong>Que voulez-vous dire par \u00ab\u00a0Le monde de la Torah \u00e9tait d\u00e9truit, il fallait le pr\u00e9server\u00a0\u00bb ?  <\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Ben Gourion<\/strong>: Avant 1939, il existait une culture juive tr\u00e8s dense, surtout en Europe de l&rsquo;Est. Ce monde a \u00e9t\u00e9 presque enti\u00e8rement an\u00e9anti par l&rsquo;Holocauste. Il fallait reconstruire cette tradition avant qu&rsquo;elle ne soit compl\u00e8tement perdue. Sinon, une partie centrale de notre identit\u00e9 juive aurait \u00e9galement \u00e9t\u00e9 perdue.   <\/p>\n\n<p><strong>Prendriez-vous la m\u00eame d\u00e9cision aujourd&rsquo;hui sur la question de la dispense de service des haredim (juifs ultra-orthodoxes) ?<\/strong><br\/><strong>Ben Gourion<\/strong>: Non, pas dans les circonstances actuelles. Lorsqu&rsquo;une petite exception se transforme en une large in\u00e9galit\u00e9, la question de la justice se pose \u00e0 nouveau. Les d\u00e9cisions doivent \u00eatre adapt\u00e9es \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9.  <\/p>\n\n<p><strong>Quelle est l&rsquo;importance de la religion juive pour vous personnellement ?<\/strong><br\/><strong>Ben Gourion :<\/strong> Je ne suis pas un homme religieux au sens traditionnel du terme. Mais la Bible est centrale pour moi &#8211; pas seulement en tant que document religieux, mais en tant que document national. Mon attachement au juda\u00efsme est culturel et historique, pas orthodoxe.  <\/p>\n\n<p><strong><em>Remarque :<\/em><\/strong><em>  Cette interview est fictive. Elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 l&rsquo;aide de ChatGPT sur la base des d\u00e9clarations et des \u00e9crits de David Ben Gourion \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque.   <\/em>ainsi que des r\u00e9cits historiques le concernant<em>. Dans les semaines \u00e0 venir, nous m\u00e8nerons des entretiens fictifs avec d&rsquo;autres personnalit\u00e9s, issues de diff\u00e9rents domaines de la vie &#8211; politique, religieux, scientifique, culturel &#8211; qui ont \u00e9t\u00e9 importantes pour le juda\u00efsme et Isra\u00ebl, afin de faire conna\u00eetre leurs id\u00e9es au public d&rsquo;aujourd&rsquo;hui. Le site  <\/em><a href=\"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/theodor-herzl-a-fokusisrael-ch-jai-toujours-dit-que-letat-devait-etre-laique\/\"><em>premi\u00e8re interview a eu lieu avec Theodor Herzl<\/em><\/a><em> a eu lieu, le fondateur du sionisme moderne, <\/em><a href=\"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/chaim-weizmann-a-fokusisrael-ch-lavenir-ne-peut-reposer-que-sur-la-cooperation-avec-les-arabes\/\"><em>la deuxi\u00e8me interview avec Chaim Weizmann<\/em><\/a><em>le premier pr\u00e9sident d&rsquo;Isra\u00ebl.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>R\u00e9sum\u00e9 : Monsieur Ben Gourion, pourquoi \u00eates-vous devenu sioniste ? David Ben Gourion: Pour moi, le sionisme n&rsquo;\u00e9tait pas une id\u00e9e romantique, mais une n\u00e9cessit\u00e9 historique. Le peuple juif ne pouvait pas rester durablement d\u00e9pendant de la protection des autres. Un peuple doit \u00eatre ma\u00eetre de son propre destin. 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