{"id":8719,"date":"2026-04-09T19:46:07","date_gmt":"2026-04-09T17:46:07","guid":{"rendered":"https:\/\/fokusisrael.ch\/non-categorise\/theodor-herzl-a-fokusisrael-ch-jai-toujours-dit-que-letat-devait-etre-laique\/"},"modified":"2026-04-09T19:46:29","modified_gmt":"2026-04-09T17:46:29","slug":"theodor-herzl-a-fokusisrael-ch-jai-toujours-dit-que-letat-devait-etre-laique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/theodor-herzl-a-fokusisrael-ch-jai-toujours-dit-que-letat-devait-etre-laique\/","title":{"rendered":"Theodor Herzl \u00e0 FokusIsrael.ch : \u00ab\u00a0J&rsquo;ai toujours dit que l&rsquo;\u00c9tat devait \u00eatre la\u00efque\u00a0\u00bb."},"content":{"rendered":"\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"chatgpt:\/\/generic-entity?number=1\"><strong>Theodor Herzl<\/strong><\/a><strong> <\/strong><strong>est le fondateur du sionisme moderne. <\/strong> <\/li>\n\n\n\n<li><strong>Dans son ouvrage \u00ab\u00a0L&rsquo;\u00c9tat juif\u00a0\u00bb, il a d\u00e9velopp\u00e9 une id\u00e9e d\u00e9taill\u00e9e pour la cr\u00e9ation et l&rsquo;organisation d&rsquo;un \u00c9tat juif.  <\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Le motif en \u00e9tait l&rsquo;antis\u00e9mitisme en Europe, dont Herzl \u00e9tait convaincu qu&rsquo;il ne dispara\u00eetrait jamais.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>En 1897, le premier congr\u00e8s sioniste s&rsquo;est tenu \u00e0 B\u00e2le sous la direction de Herzl. Il d\u00e9cida de cr\u00e9er en Palestine un foyer de droit public pour le peuple juif. <\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Cet objectif s&rsquo;est concr\u00e9tis\u00e9 le 14 mai 1948 avec la proclamation de l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl.<\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Theodor Herzl n&rsquo;a pas vu son id\u00e9e se r\u00e9aliser. Il est mort le 3 juillet 1904, \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de 44 ans seulement. <\/strong><\/li>\n\n\n\n<li><strong>Gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;intelligence artificielle, FokusIsrael.ch a r\u00e9alis\u00e9 une interview fictive de Theodor Herzl et lui a demand\u00e9 ce qu&rsquo;il pensait de l&rsquo;antis\u00e9mitisme et de l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl aujourd&rsquo;hui.  <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n\n<p><strong>Monsieur Herzl, entre 1941 et 1945, le gouvernement national-socialiste allemand de l&rsquo;\u00e9poque a assassin\u00e9 six millions de Juifs dans le cadre de sa \u00ab\u00a0solution finale de la question juive\u00a0\u00bb. Est-ce un tel cauchemar qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 appeler les Juifs \u00e0 quitter l&rsquo;Europe et \u00e0 former leur propre \u00c9tat ? <\/strong><\/p>\n\n<p>Theodor Herzl : Je voyais le danger, mais pas dans toute son ampleur. J&rsquo;\u00e9tais convaincu qu&rsquo;on ne nous laisserait pas tranquilles. Mais la destruction programm\u00e9e de tout notre peuple &#8211; sous une telle forme, avec une telle froideur &#8211; d\u00e9passait tout ce que je pouvais imaginer.  <\/p>\n\n<p><strong>L&rsquo;Europe conna\u00eet aujourd&rsquo;hui encore un antis\u00e9mitisme tr\u00e8s virulent. Cela vous surprend-il ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Malheureusement, non. J&rsquo;ai compris \u00e0 mon \u00e9poque que l&rsquo;antis\u00e9mitisme est un ph\u00e9nom\u00e8ne persistant et changeant. La question juive existe partout o\u00f9 des Juifs vivent en nombre notable. L&rsquo;antis\u00e9mitisme est un probl\u00e8me de civilisation. Il change de forme, mais pas de nature.    <\/p>\n\n<p>Il ne dispara\u00eet pas par la seule assimilation ou le seul progr\u00e8s. Il s&rsquo;adapte aux temps nouveaux &#8211; et c&rsquo;est l\u00e0 que r\u00e9side son danger. <\/p>\n\n<p><strong>Comment les Juifs europ\u00e9ens doivent-ils faire face \u00e0 cet antis\u00e9mitisme contemporain ?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : J&rsquo;ai toujours \u00e9t\u00e9 convaincu que la question juive est politique et qu&rsquo;elle exige donc une solution politique. La question juive n&rsquo;est ni une question sociale ni une question religieuse, mais une question nationale. Nous sommes un peuple &#8211; un seul peuple ! Pour moi, cela signifiait qu&rsquo;il fallait cr\u00e9er un \u00c9tat propre. Cette n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;autod\u00e9termination est rest\u00e9e.    <\/p>\n\n<p><strong>\u00cates-vous surpris par l&rsquo;existence d&rsquo;un \u00c9tat juif depuis 1948 ?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Moins surpris que ravi. D\u00e8s 1897, peu apr\u00e8s le premier congr\u00e8s sioniste, j&rsquo;\u00e9crivais dans mon journal : \u00ab\u00a0A B\u00e2le, j&rsquo;ai fond\u00e9 l&rsquo;Etat juif. Si je le disais aujourd&rsquo;hui \u00e0 haute voix, un rire g\u00e9n\u00e9ral me r\u00e9pondrait. Peut-\u00eatre dans cinq ans, en tout cas dans cinquante ans, tout le monde le reconna\u00eetra\u00a0\u00bb. Ce qui, \u00e0 mon \u00e9poque, semblait \u00eatre un r\u00eave audacieux \u00e9tait pourtant, \u00e0 mes yeux, un projet politique r\u00e9aliste. Je disais d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque : \u00ab\u00a0Si vous voulez, ce n&rsquo;est pas un conte de f\u00e9es\u00a0\u00bb.  <\/p>\n\n<p><strong>Que pensez-vous du fait que cet \u00c9tat juif s&rsquo;appelle Isra\u00ebl ?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Le nom \u00ab\u00a0Isra\u00ebl\u00a0\u00bb a une signification historique et culturelle profonde. Dans mes \u00e9crits, j&rsquo;ai envisag\u00e9 diff\u00e9rentes appellations, mais le contenu a toujours \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminant : un \u00c9tat pour le peuple juif. Le choix d&rsquo;un nom aussi traditionnel me semble tout \u00e0 fait appropri\u00e9.  <\/p>\n\n<p><strong>Quels autres noms avez-vous envisag\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : \u00ab\u00a0Juda\u00a0\u00bb, par exemple, mais c&rsquo;\u00e9tait trop restrictif pour moi, car cela n&rsquo;\u00e9voque qu&rsquo;une partie de notre peuple. Ensuite, \u00ab\u00a0Sion\u00a0\u00bb, mais c&rsquo;est un terme po\u00e9tique, presque religieux. Mais un \u00c9tat a besoin de plus que de po\u00e9sie, il a besoin de clart\u00e9 et d&rsquo;intelligibilit\u00e9 s\u00e9culi\u00e8re.    <\/p>\n\n<p><strong>Que pensez-vous du fait qu&rsquo;Isra\u00ebl soit situ\u00e9 dans le territoire de la Palestine, comme cela a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 lors du premier Congr\u00e8s sioniste ?  <\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : La Palestine est notre patrie historique inoubliable. La Palestine \u00e9tait l&rsquo;objectif historique de nombreux Juifs, mais j&rsquo;\u00e9tais pragmatique dans mes r\u00e9flexions. J&rsquo;ai \u00e9galement envisag\u00e9 des alternatives, comme l&rsquo;Argentine. Car l&rsquo;Argentine est l&rsquo;un des pays les plus fertiles de la plan\u00e8te. Mais ce n&rsquo;est pas seulement la terre qui d\u00e9cide, c&rsquo;est la s\u00e9curit\u00e9 du peuple.    <\/p>\n\n<p><strong>Isra\u00ebl est une d\u00e9mocratie. Cela correspond-il \u00e0 vos id\u00e9es ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Nous voulions cr\u00e9er un pays mod\u00e8le. L&rsquo;ordre, la justice et le progr\u00e8s sont essentiels &#8211; la forme est un moyen, pas une fin. Un ordre d\u00e9mocratique correspond tout \u00e0 fait \u00e0 cet id\u00e9al &#8211; tant qu&rsquo;il est soutenu par la raison, l&rsquo;\u00e9ducation et la responsabilit\u00e9.  <\/p>\n\n<p><strong>Dans son ouvrage <\/strong><a href=\"chatgpt:\/\/generic-entity?number=1\"><strong>L&rsquo;\u00c9tat juif<\/strong><\/a><strong> vous vous montrez critique envers la d\u00e9mocratie et pr\u00e9f\u00e9rez une r\u00e9publique aristocratique ou m\u00eame une monarchie.<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Je me m\u00e9fiais du d\u00e9sordre dans la d\u00e9mocratie, pas de la participation. La d\u00e9magogie, la myopie, la passion &#8211; voil\u00e0 ce qui me pr\u00e9occupait. Je pensais donc \u00e0 un ordre port\u00e9 par des personnalit\u00e9s \u00e9duqu\u00e9es et responsables &#8211; une sorte de \u00ab\u00a0r\u00e9publique aristocratique\u00a0\u00bb, non pas dans le sens de la naissance, mais dans celui de la capacit\u00e9.  <\/p>\n\n<p>Mais ma r\u00e9flexion a toujours \u00e9t\u00e9 pragmatique et non dogmatique. L&rsquo;objectif \u00e9tait un \u00c9tat de la raison, de l&rsquo;\u00e9ducation, de la responsabilit\u00e9. Si la d\u00e9mocratie y parvient, elle remplit son objectif.    <\/p>\n\n<p><strong>En Isra\u00ebl, les leaders religieux ont une grande influence politique. Cela va-t-il dans votre sens ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : J&rsquo;ai toujours dit : nous n&rsquo;admettrons pas la th\u00e9ocratie. L&rsquo;\u00c9tat doit \u00eatre la\u00efc, la religion libre. <\/p>\n\n<p><strong>Il existe aujourd&rsquo;hui un schisme important entre la partie la\u00efque et la partie ultra-orthodoxe de la population d&rsquo;Isra\u00ebl. Comment feriez-vous face \u00e0 ce probl\u00e8me ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : \u00ab\u00a0Chacun doit \u00eatre heureux comme il l&rsquo;entend. Mais il ne doit pas y avoir de statut particulier devant la loi. Les devoirs et les droits doivent \u00eatre partag\u00e9s. Une communaut\u00e9 se d\u00e9sagr\u00e8ge lorsque des parties s&rsquo;en d\u00e9tachent. Elle existe lorsque tous y contribuent.    <\/p>\n\n<p><strong>Cela signifie-t-il pour vous que si les juifs la\u00efcs font leur service militaire, les ultra-orthodoxes doivent \u00e9galement le faire ?<\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Oui. Celui qui b\u00e9n\u00e9ficie de la protection de la collectivit\u00e9 doit \u00e9galement contribuer \u00e0 son maintien. <\/p>\n\n<p><strong>En Isra\u00ebl, les chr\u00e9tiens et les musulmans vivent sur un pied d&rsquo;\u00e9galit\u00e9 avec les juifs. Cela correspond-il \u00e0 votre id\u00e9e sioniste ? <\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Dans mon roman \u00ab\u00a0Altneuland\u00a0\u00bb, j&rsquo;ai clairement affirm\u00e9 que \u00ab\u00a0la religion ou la nationalit\u00e9 d&rsquo;une personne ne fait aucune diff\u00e9rence\u00a0\u00bb. Il ne doit pas y avoir de discrimination envers les chr\u00e9tiens et les musulmans, ils doivent avoir les m\u00eames droits et possibilit\u00e9s que les juifs, politiquement, socialement et \u00e9conomiquement.  <\/p>\n\n<p><strong>Isra\u00ebl a des relations tendues avec de nombreux pays arabes voisins. Que peut faire Isra\u00ebl ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : J&rsquo;ai toujours \u00e9t\u00e9 convaincu que nous apporterions la prosp\u00e9rit\u00e9 au pays. Les b\u00e9n\u00e9fices communs sont plus susceptibles de cr\u00e9er la paix que de simples mots. Mais j&rsquo;\u00e9tais \u00e9galement conscient que les mouvements nationaux cr\u00e9ent des tensions. La diplomatie et l&rsquo;\u00e9quit\u00e9 sont donc essentielles.   <\/p>\n\n<p><strong>L&#8217;embl\u00e8me d&rsquo;Isra\u00ebl est une \u00e9toile de David bleue sur fond blanc. Cela vous pla\u00eet-il ? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n<p>Herzl : Le signe est ancien. Mais un peuple ne vit pas de signes, il vit de son ordre, de son travail, de son avenir. <strong><em>Remarque :<\/em><\/strong><em>  Cette interview est fictive. Elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 l&rsquo;aide de ChatGPT sur la base des d\u00e9clarations, des \u00e9crits et des id\u00e9es de Theodor Herzl. Dans les semaines \u00e0 venir, nous allons mener des entretiens fictifs avec un certain nombre de personnalit\u00e9s d\u00e9c\u00e9d\u00e9es, issues de diff\u00e9rents domaines de la vie &#8211; politique, religieux, scientifique, culturel &#8211; qui ont \u00e9t\u00e9 importantes pour le juda\u00efsme et Isra\u00ebl, afin de faire conna\u00eetre leurs id\u00e9es au public d&rsquo;aujourd&rsquo;hui.  <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Monsieur Herzl, entre 1941 et 1945, le gouvernement national-socialiste allemand de l&rsquo;\u00e9poque a assassin\u00e9 six millions de Juifs dans le cadre de sa \u00ab\u00a0solution finale de la question juive\u00a0\u00bb. Est-ce un tel cauchemar qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 appeler les Juifs \u00e0 quitter l&rsquo;Europe et \u00e0 former leur propre \u00c9tat ? 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