{"id":11633,"date":"2026-10-08T16:13:40","date_gmt":"2026-10-08T14:13:40","guid":{"rendered":"https:\/\/fokusisrael.ch\/non-categorise\/oskar-schindler-sexprime-sur-fokusisrael-ch-il-reste-la-honte-davoir-suivi-le-mouvement-pendant-trop-longtemps\/"},"modified":"2026-10-08T16:15:06","modified_gmt":"2026-10-08T14:15:06","slug":"oskar-schindler-sexprime-sur-fokusisrael-ch-il-reste-la-honte-davoir-suivi-le-mouvement-pendant-trop-longtemps","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/oskar-schindler-sexprime-sur-fokusisrael-ch-il-reste-la-honte-davoir-suivi-le-mouvement-pendant-trop-longtemps\/","title":{"rendered":"Oskar Schindler s’exprime sur FokusIsrael.ch : \u00ab Il reste la honte d’avoir suivi le mouvement pendant trop longtemps \u00bb"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0 propos de la personne<\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler est n\u00e9 le 28 avril 1908 \u00e0 Zwittau (aujourd\u2019hui Svitavy), en Moravie, qui faisait alors partie de l\u2019Autriche-Hongrie et se trouve aujourd\u2019hui en R\u00e9publique tch\u00e8que. Il \u00e9tait issu d\u2019une famille catholique d\u2019origine allemande des Sud\u00e8tes ; son p\u00e8re poss\u00e9dait une usine de machines agricoles. Avant la guerre, Schindler adh\u00e9ra au NSDAP et travailla pour les services secrets militaires allemands, l\u2019\u00ab Abwehr \u00bb. En 1939, il reprit \u00e0 Cracovie-Zablocie, en Pologne, l\u2019ancienne usine juive d\u2019\u00e9mail \u00ab Emalia \u00bb et produisit par la suite \u00e9galement des munitions pour la Wehrmacht. Sur les conseils de son comptable juif, Itzhak Stern, il embaucha de plus en plus de Juifs issus du ghetto de Cracovie. Lorsque le ghetto fut d\u00e9mantel\u00e9 en 1943, les ouvriers furent envoy\u00e9s au camp de travail forc\u00e9 de Plaszow. Schindler soudoya le commandant du camp, fit reconna\u00eetre le site de l\u2019usine comme un camp annexe et prot\u00e9gea ainsi les Juifs qui s\u2019y trouvaient contre les d\u00e9portations et les ex\u00e9cutions arbitraires. \u00c0 l\u2019automne 1944, Plaszow devait \u00eatre \u00e9vacu\u00e9. Schindler parvint \u00e0 faire transf\u00e9rer l\u2019usine, transform\u00e9e en usine de munitions, \u00e0 Br\u00fcnnlitz (Brn\u011bnec) en Moravie. Plusieurs listes d\u2019ouvriers \u00ab essentiels \u00e0 l\u2019effort de guerre \u00bb \u2013 qui devinrent plus tard c\u00e9l\u00e8bres sous le nom de \u00ab liste de Schindler \u00bb et qui avaient \u00e9t\u00e9 en grande partie \u00e9tablies par Mietek Pemper, un d\u00e9tenu juif du camp de concentration \u2013 comptaient environ 1 100 noms. Parmi eux figuraient 300 femmes. Celles-ci avaient d\u2019abord \u00e9t\u00e9 d\u00e9port\u00e9es au camp de concentration d\u2019Auschwitz. Schindler a \u00e9galement soudoy\u00e9 les responsables sur place et a multipli\u00e9 les d\u00e9marches jusqu\u2019\u00e0 ce que ces 300 femmes soient elles aussi transf\u00e9r\u00e9es \u00e0 Br\u00fcnnlitz. \u00c0 la fin de la guerre, en mai 1945, la quasi-totalit\u00e9 de ses prot\u00e9g\u00e9s, surnomm\u00e9s les \u00ab Juifs de Schindler \u00bb, avaient surv\u00e9cu. <\/p>\n\n

En 1949, Oskar Schindler \u00e9migra en Argentine avec son \u00e9pouse Emilie, mais revint ensuite seul et sans le sou en Allemagne en 1957 ; il mourut le 9 octobre 1974 \u00e0 Hildesheim. Il fut inhum\u00e9 sur le mont Sion \u00e0 J\u00e9rusalem. En 1993, le m\u00e9morial de l\u2019Holocauste Yad Vashem, \u00e0 J\u00e9rusalem, lui a rendu hommage en le d\u00e9signant \u00ab Juste parmi les nations \u00bb. La m\u00eame ann\u00e9e, le film de Steven Spielberg, \u00ab La Liste de Schindler \u00bb, a fait conna\u00eetre son histoire dans le monde entier. \u00c0 l\u2019aide de l\u2019IA, FokusIsrael.ch s\u2019est entretenu avec Oskar Schindler au sujet de sa vie.<\/p>\n\n

Par Sacha Wigdorovits[i]<\/sup><\/a><\/p>\n\n

Monsieur Schindler, vous \u00e9tiez membre du NSDAP et vous travailliez pour l\u2019\u00ab Abwehr \u00bb, les services secrets militaires allemands. Vous \u00e9tiez donc un nazi. Pourquoi avez-vous sauv\u00e9 des Juifs ?<\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Oui, j\u2019\u00e9tais membre du parti et de l\u2019Abwehr. Cela m\u2019ouvrait des portes. Mais j\u2019ai ensuite vu l\u2019horreur s\u2019installer : les \u00e9toiles, les ghettos, le sadisme pur et simple. Les gens se comportaient comme des porcs. Je connaissais mes ouvriers. Quand on conna\u00eet des gens, on se doit de les traiter comme des \u00eatres humains. Je d\u00e9testais cette brutalit\u00e9. Ma conscience ne me permettait pas de rester les bras crois\u00e9s. Je n\u2019avais pas le choix.<\/p>\n\n

Que repr\u00e9sentait Adolf Hitler pour vous : \u00e9tait-il votre idole ?<\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 mon idole. J\u2019\u00e9tais un homme d\u2019affaires, pas un croyant. J\u2019ai utilis\u00e9 le parti et l\u2019Abwehr parce qu\u2019ils m\u2019\u00e9taient utiles. Mais je d\u00e9testais la folie de ce syst\u00e8me et je voulais le contrecarrer autant que possible. Il n\u2019\u00e9tait pas question d\u2019adoration des h\u00e9ros.<\/p>\n\n

Est-ce votre femme, Emilie, qui vous a incit\u00e9 \u00e0 venir en aide aux Juifs ?<\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> C\u2019est moi qui ai pris cette d\u00e9cision, et Emilie m\u2019a soutenu dans ce choix. \u00c0 Br\u00fcnnlitz, elle se procurait de la nourriture et des m\u00e9dicaments, souvent en vendant ses propres bijoux, et soignait les malades. Sans elle, beaucoup n\u2019auraient pas surv\u00e9cu \u00e0 l\u2019hiver. Le fait de ne pas l\u2019avoir suffisamment soulign\u00e9 par la suite a \u00e9t\u00e9 l\u2019une de mes erreurs.<\/p>\n\n

Qui d\u2019autre vous a aid\u00e9 dans vos op\u00e9rations de sauvetage ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Itzhak Stern, mon comptable, et Mietek Pemper. \u00c0 cela s\u2019ajoutaient des employ\u00e9s allemands et polonais, des contacts sur le march\u00e9 noir et des fonctionnaires que j\u2019ai soudoy\u00e9s. La liste ne portait pas uniquement ma signature et l\u2019op\u00e9ration de sauvetage \u00e9tait l\u2019\u0153uvre de tout un r\u00e9seau ; je l\u2019ai financ\u00e9e.<\/p>\n\n

Amon G\u00f6th, le commandant du camp de Plaszow, d\u2019o\u00f9 vous avez sauv\u00e9 les Juifs, \u00e9tait r\u00e9put\u00e9 pour sa brutalit\u00e9 extr\u00eame. Comment avez-vous r\u00e9ussi \u00e0 le convaincre : l\u2019avez-vous soudoy\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Oui, avec de l’eau-de-vie, des cadeaux, de l’argent, des flatteries. Je m’asseyais \u00e0 sa table pour que mes gens ne meurent pas dans sa cour. Ce n’\u00e9tait pas de l’amiti\u00e9. C’\u00e9tait le prix \u00e0 payer pour obtenir le camp d’Emalia, puis le transfert vers Br\u00fcnnlitz.<\/p>\n\n

Y a-t-il eu un moment o\u00f9 vous avez eu peur, pour vous-m\u00eame et pour votre femme ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> La Gestapo m\u2019a arr\u00eat\u00e9 \u00e0 trois reprises pour corruption et aide illicite. Elle m\u2019a rel\u00e2ch\u00e9 parce que l\u2019industrie de l\u2019armement avait encore besoin de moi et parce que je connaissais les bonnes personnes. \u00c0 Br\u00fcnnlitz, nous vivions dans le camp. J\u2019avais peur, certes. Mais il n\u2019\u00e9tait pas question d\u2019arr\u00eater.<\/p>\n\n

Avez-vous eu par la suite des contacts avec les Juifs que vous aviez sauv\u00e9s ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Jusqu\u2019\u00e0 ma mort. Ils m\u2019ont envoy\u00e9 de l\u2019argent, m\u2019ont fait venir en Isra\u00ebl, m\u2019ont qualifi\u00e9 de \u00ab Juste \u00bb. En 1963, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 honor\u00e9 \u00e0 Yad Vashem. Je suis enterr\u00e9 sur le mont Sion, car c\u2019est ce qu\u2019ils souhaitaient. C\u2019\u00e9taient mes amis. Je le referais.<\/p>\n\n

Vous avez \u00e9migr\u00e9 en Argentine apr\u00e8s la guerre. De nombreux nazis s\u2019y sont cach\u00e9s. Mais vous n\u2019\u00e9tiez pas oblig\u00e9 de le faire. Pourquoi \u00eates-vous tout de m\u00eame parti en Argentine ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Non, pas pour me cacher. J\u2019avais la r\u00e9putation d\u2019\u00eatre quelqu\u2019un qui venait en aide aux autres. En 1949, Emilie et moi sommes partis en Argentine gr\u00e2ce \u00e0 des subventions du Joint (l\u2019American Jewish Joint Distribution Committee, ndlr) et avons tent\u00e9 de monter un \u00e9levage de ragondins. Cela a \u00e9chou\u00e9. Je me suis mis \u00e0 boire. En 1957, je suis retourn\u00e9 seul en Allemagne. \u00c9milie est rest\u00e9e en Argentine.<\/p>\n\n

Lorsque vous \u00eates ensuite revenu en Allemagne, vous \u00e9tiez \u00e0 nouveau sans le sou. Personne ne vous a-t-il aid\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Oui, mes \u00ab Juifs de Schindler \u00bb et les organismes d\u2019aide aux Juifs. J\u2019avais d\u00e9pens\u00e9 plus d\u2019un million de dollars pour les camps, les pots-de-vin et la nourriture. L\u2019\u00c9tat allemand ne m\u2019en a rembours\u00e9 qu\u2019une partie. Sans l\u2019aide des personnes que j\u2019ai sauv\u00e9es, j\u2019aurais compl\u00e8tement sombr\u00e9.<\/p>\n\n

Avez-vous jamais regrett\u00e9 d\u2019avoir d\u00e9pens\u00e9 toute votre fortune pour votre op\u00e9ration de sauvetage ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Jamais l\u2019argent. J\u2019ai toujours dit : \u00ab Les personnes sauv\u00e9es sont mes amis. \u00bb Je le referais sans h\u00e9siter, car je d\u00e9teste la cruaut\u00e9. Je n\u2019ai regrett\u00e9 qu\u2019une seule chose : qu\u2019ils aient \u00e9t\u00e9 trop peu nombreux. Il aurait fallu que davantage de noms figurent sur la liste.<\/p>\n\n

Vous avez vous-m\u00eame \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin des atrocit\u00e9s commises \u00e0 l\u2019encontre des Juifs : aviez-vous alors honte d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 membre du NSDAP et d\u2019avoir soutenu le r\u00e9gime hitl\u00e9rien en tant qu\u2019officier de la Wehrmacht ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Oui. Je me suis qualifi\u00e9 plus tard de \u00ab conscience de ceux qui savaient et n\u2019ont rien fait \u00bb. Mon adh\u00e9sion au parti m\u2019a ouvert une porte. J\u2019ai ensuite utilis\u00e9 cette m\u00eame porte pour lutter contre le syst\u00e8me. Mais la honte demeure, car j\u2019ai suivi le mouvement pendant trop longtemps.<\/p>\n\n

Lorsque vous jetez un regard r\u00e9trospectif aujourd\u2019hui : y a-t-il quelque chose que vous feriez diff\u00e9remment ? <\/strong><\/p>\n\n

Oskar Schindler :<\/strong> Oui. Sauver davantage de personnes, commencer plus t\u00f4t. Remercier davantage \u00c9milie. Boire moins, avoir moins de relations avec d’autres femmes. Quant \u00e0 l’op\u00e9ration de sauvetage elle-m\u00eame, je ne la m\u00e8nerais pas diff\u00e9remment. <\/p>\n\n

Remarque<\/strong>: cet entretien avec Oskar Schindler s\u2019appuie sur l\u2019interview qu\u2019il a accord\u00e9e en 1964 \u00e0 Francfort, sur des entretiens ult\u00e9rieurs avec Moshe Bejski et des survivants, ainsi que sur des rapports du Mus\u00e9e m\u00e9morial de l\u2019Holocauste des \u00c9tats-Unis et de Yad Vashem. Dans notre s\u00e9rie \u00ab Entretiens avec des l\u00e9gendes \u00bb, nous nous entretenons avec des personnalit\u00e9s aujourd\u2019hui disparues issues des milieux politiques, religieux, scientifiques et culturels, qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le important pour le juda\u00efsme et Isra\u00ebl. Notre objectif est, \u00e0 l\u2019aide de l\u2019intelligence artificielle, de les faire d\u00e9couvrir, ainsi que leurs id\u00e9es, au public d\u2019aujourd\u2019hui. Ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es des interviews avec :<\/p>\n\n

Theodor Herzl<\/a>, le fondateur du sionisme moderne <\/p>\n\n

Chaim Weizmann<\/a>, premier pr\u00e9sident d\u2019Isra\u00ebl <\/p>\n\n

David Ben-Gurion, le premier Premier ministre d\u2019Isra\u00ebl<\/a><\/p>\n\n

Golda Meir<\/a>, la seule femme \u00e0 avoir occup\u00e9 jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent le poste de Premier ministre d’Isra\u00ebl<\/p>\n\n

Anwar Sadat, le pr\u00e9sident \u00e9gyptien<\/a> qui s’est rendu \u00e0 J\u00e9rusalem en 1977 pour conclure la paix avec Isra\u00ebl<\/p>\n\n

Mo\u00efse, qui a conduit le peuple juif de l’esclavage en \u00c9gypte vers la libert\u00e9<\/a><\/p>\n\n

Ma\u00efmonide<\/a>, le grand \u00e9rudit juif qui v\u00e9cut aux XIIe et XIIIe si\u00e8cles<\/p>\n\n

Lord Jonathan Saks<\/a>, ancien grand rabbin de Grande-Bretagne<\/p>\n\n

Sigmund Freud, le fondateur de la psychanalyse<\/a><\/p>\n\n

Albert Einstein, le fondateur de la th\u00e9orie de la relativit\u00e9<\/a><\/p>\n\n

Robert Oppenheimer<\/a>, le \u00ab p\u00e8re de la bombe atomique \u00bb<\/p>\n\n

Hedy Lamarr<\/a>, ic\u00f4ne hollywoodienne et inventrice<\/p>\n\n

Est\u00e9e Lauder<\/a>, l’entrepreneuse et fondatrice d’un groupe international<\/p>\n\n

Milton Friedman<\/a>, laur\u00e9at du prix Nobel d\u2019\u00e9conomie<\/p>\n\n

Levi Strauss<\/a>, l’inventeur du jean<\/p>\n\n

Elie Wiesel<\/a>, \u00e9crivain et laur\u00e9at du prix Nobel de la paix<\/p>\n\n

Primo Levi<\/a>, le chimiste et \u00e9crivain italien<\/p>\n\n

Theodor Adorno<\/a>, philosophe et sociologue allemand<\/p>\n\n

Martin Buber<\/a>, philosophe, sp\u00e9cialiste des religions et \u00e9crivain.<\/p>\n\n

Hannah Arendt<\/a>, journaliste et penseuse controvers\u00e9e<\/p>\n\n

Carl Lutz<\/a>, diplomate suisse qui a sauv\u00e9 des dizaines de milliers de Juifs<\/p>\n\n

Paul Gr\u00fcninger<\/a>, le commandant de police de Saint-Gall, qui fut d\u00e9mis de ses fonctions et condamn\u00e9 pour avoir aid\u00e9 des Juifs pers\u00e9cut\u00e9s<\/p>\n\n

Raoul Wallenberg<\/a>, le jeune diplomate su\u00e9dois qui a sauv\u00e9 des dizaines de milliers de Juifs \u00e0 Budapest avant d\u2019\u00eatre enlev\u00e9 et assassin\u00e9 par les Russes<\/p>\n\n

\n\n

[i]<\/sup><\/a> Sacha Wigdorovits est pr\u00e9sident de l’association \u00ab Fokus Israel und Nahost \u00bb, qui g\u00e8re le site web fokusisrael.ch. Il a \u00e9tudi\u00e9 l’histoire, la philologie allemande et la psychologie sociale \u00e0 l’universit\u00e9 de Zurich et a notamment travaill\u00e9 comme correspondant aux \u00c9tats-Unis pour la SonntagsZeitung ; il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 r\u00e9dacteur en chef du BLICK et cofondateur du journal gratuit 20minuten. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00c0 propos de la personne Oskar Schindler est n\u00e9 le 28 avril 1908 \u00e0 Zwittau (aujourd\u2019hui Svitavy), en Moravie, qui faisait alors partie de l\u2019Autriche-Hongrie et se trouve aujourd\u2019hui en R\u00e9publique tch\u00e8que. Il \u00e9tait issu d\u2019une famille catholique d\u2019origine allemande des Sud\u00e8tes ; son p\u00e8re poss\u00e9dait une usine de machines agricoles. Avant la guerre, Schindler […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":11634,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_hide_socialbar":"","footnotes":""},"categories":[428],"tags":[4503,7860,395,5404,7856,6059,7855,7863,7853,5416,1765,2317,1695,3323,7858,6047,6428,7850,7862,5028,7861,7852,2351,7857,7851,7854,454,6056,1452,1697,2927,7859,6057],"class_list":["post-11633","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualites","tag-adolf-hitler","tag-amon-goeth","tag-antisemitisme","tag-auschwitz","tag-bruennlitz","tag-conscience","tag-cracovie","tag-defense","tag-emilie-schindler","tag-entretiens-avec-des-legendes","tag-focusisrael","tag-histoire-juive","tag-holocauste","tag-interview-fictive","tag-itzhak-stern","tag-juste-parmi-les-peuples","tag-la-gestapo","tag-la-liste-de-schindler","tag-la-liste-de-schindler-2","tag-le-courage-civique","tag-les-juifs-de-schindler","tag-mietek-pemper","tag-national-socialisme","tag-nsdap","tag-oskar-schindler","tag-plaszow","tag-sacha-wigdorovits-fr","tag-sauvetage-des-juifs","tag-seconde-guerre-mondiale","tag-shoah","tag-steven-spielberg","tag-travailleurs-forces-juifs","tag-yad-vashem"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t