{"id":10440,"date":"2026-08-07T15:05:00","date_gmt":"2026-08-07T13:05:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fokusisrael.ch\/non-categorise\/primo-levi-sentretient-avec-fokusisrael-ch-cela-sest-produit-donc-cela-peut-se-reproduire\/"},"modified":"2026-08-07T15:05:47","modified_gmt":"2026-08-07T13:05:47","slug":"primo-levi-sentretient-avec-fokusisrael-ch-cela-sest-produit-donc-cela-peut-se-reproduire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fokusisrael.ch\/fr\/actualites\/primo-levi-sentretient-avec-fokusisrael-ch-cela-sest-produit-donc-cela-peut-se-reproduire\/","title":{"rendered":"Primo Levi s’entretient avec FokusIsrael.ch : \u00ab Cela s’est produit, donc cela peut se reproduire. \u00bb"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0 propos de la personne :<\/strong><\/p>\n\n

Le chimiste et \u00e9crivain italien Primo Levi est consid\u00e9r\u00e9, tout comme Elie Wiesel, comme l’un des principaux t\u00e9moins de l’Holocauste et, \u00e0 l’instar de ce dernier, il a surv\u00e9cu au camp de concentration d’Auschwitz. Primo Levi est n\u00e9 le 31 juillet 1919 \u00e0 Turin au sein d\u2019une famille juive bourgeoise et est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 le 11 avril 1987 \u00e0 la suite d\u2019une chute dans les escaliers de son immeuble. Il s\u2019agirait vraisemblablement d\u2019un suicide. Primo Levi a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire en 1947, inspir\u00e9 par ses exp\u00e9riences \u00e0 Auschwitz, qu\u2019il a d\u00e9crites dans son ouvrage le plus c\u00e9l\u00e8bre, \u00ab Est-ce un homme ? \u00bb. Ses ouvrages ult\u00e9rieurs \u00e9taient \u00e9galement consacr\u00e9s \u00e0 l\u2019Holocauste. Pour Primo Levi, dont les convictions \u00e9taient impr\u00e9gn\u00e9es d\u2019humanit\u00e9, de raison et de pens\u00e9e scientifique, la m\u00e9moire constituait un devoir moral. FokusIsrael.ch s\u2019est entretenu avec Primo Levi, \u00e0 l\u2019aide de l\u2019IA, au sujet de son histoire et des le\u00e7ons qu\u2019il en a tir\u00e9es. Pour l\u2019\u00e9poque et pour aujourd\u2019hui. <\/p>\n\n

Par Sacha Wigdorovits<\/p>\n\n

Monsieur Levi, vous \u00eates chimiste de formation ; comment \u00eates-vous \u00e9galement devenu \u00e9crivain ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Je suis toujours rest\u00e9 chimiste. Je suis devenu \u00e9crivain parce qu\u2019Auschwitz m\u2019y a contraint. Les souvenirs d\u2019Auschwitz me br\u00fblaient l\u2019\u00e2me. \u00c0 Auschwitz, j\u2019avais griffonn\u00e9 \u00e0 la h\u00e2te des notes avec un bout de crayon sur des bouts de sacs de ciment. \u00c0 mon retour, je me suis senti oblig\u00e9 de raconter. Sans le camp, je serais sans doute rest\u00e9 dans la chimie et je n\u2019aurais rien \u00e9crit. <\/p>\n\n

La chimie vous a-t-elle aid\u00e9 \u00e0 survivre et \u00e0 \u00e9crire ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Oui, \u00e0 double titre. On peut gagner sa vie gr\u00e2ce \u00e0 la chimie, mais il est difficile de vivre de l\u2019\u00e9criture, \u00e0 moins de se tourner vers l\u2019\u00e9criture commerciale \u2013 ce que j\u2019ai toujours refus\u00e9. Mais la chimie m\u2019a inculqu\u00e9 des habitudes intellectuelles : analyser, r\u00e9soudre des probl\u00e8mes ; elle m\u2019a appris la vigilance et la raison. J\u2019\u00e9cris parce que je suis chimiste. <\/p>\n\n

Y avait-il une r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale pour survivre dans le camp ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Il n\u2019y avait pas de r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, si ce n\u2019est d\u2019\u00eatre en bonne sant\u00e9 \u00e0 l\u2019entr\u00e9e et de conna\u00eetre l\u2019allemand. Pour le reste, c\u2019\u00e9tait une question de chance. J\u2019ai vu survivre des gens intelligents et des gens simples d\u2019esprit, des courageux et des l\u00e2ches, des penseurs et des fous. Nous, les survivants, ne sommes pas de v\u00e9ritables t\u00e9moins. Nous n\u2019avons jamais touch\u00e9 le sol. Ceux qui ont vu le visage de la Gorgo ne sont pas revenus, ou sont revenus sans rien dire. <\/p>\n\n

Son premier livre s’intitulait \u00ab Est-ce un homme ? \u00bb. Peut-on effacer l’humanit\u00e9 d’un \u00eatre humain ? <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Malheureusement, oui. C’\u00e9tait l\u00e0 la v\u00e9ritable caract\u00e9ristique du camp nazi. Il an\u00e9antissait la personnalit\u00e9 \u2013 non seulement celle du d\u00e9tenu, mais aussi celle du gardien. Tous deux la perdaient de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, mais avec le m\u00eame r\u00e9sultat. La sensibilit\u00e9 s\u2019\u00e9moussait ; la faim, le froid et les coups prenaient le pas sur le souvenir de chez soi. On devenait comme une b\u00eate de somme. <\/p>\n\n

Avez-vous pardonn\u00e9 aux Allemands ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Je consid\u00e8re la haine comme bestiale et brutale. Je pr\u00e9f\u00e8re que mes pens\u00e9es et mes actes d\u00e9coulent, dans la mesure du possible, de la raison. Je rejette la haine collective \u00e0 l\u2019encontre de tout un peuple \u2013 ce serait du nazisme. Mais je ne pardonne \u00e0 aucun coupable qui n\u2019ait pas manifest\u00e9, par des actes et non par des mots, et sans tarder, la prise de conscience et la condamnation de ses crimes. <\/p>\n\n

Les auteurs de ces faits \u00e9taient-ils des monstres ? <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Il y a eu et il y a encore des monstres, mais ils sont trop peu nombreux pour \u00eatre vraiment dangereux. Les personnes ordinaires, les fonctionnaires, qui sont pr\u00eats \u00e0 croire et \u00e0 agir sans poser de questions, sont bien plus dangereux. Comme Eichmann \u00e0 l’\u00e9poque, comme H\u00f6ss et comme tant d’autres. <\/p>\n\n

Elie Wiesel m’a dit : <\/strong>\u00ab \u00c0 Auschwitz, j\u2019ai accus\u00e9 Dieu, je ne l\u2019ai pas reni\u00e9. \u00bb<\/strong><\/a> Quelle est votre position vis-\u00e0-vis de Dieu apr\u00e8s Auschwitz ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> L\u2019exp\u00e9rience d\u2019Auschwitz a balay\u00e9 en moi tout ce qui restait de mon \u00e9ducation religieuse. Auschwitz existe, donc Dieu ne peut pas exister. Je ne trouve aucune solution \u00e0 ce dilemme. Je la cherche, mais je ne la trouve pas. <\/p>\n\n

Si vous niez l’existence de Dieu : qu’est-ce que cela signifie pour vous d’\u00eatre juif ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Oui, Auschwitz a an\u00e9anti en moi tout vestige de foi religieuse. Mais pour moi, \u00eatre juif, c\u2019est la culture, l\u2019histoire, la langue, la m\u00e9moire commune et le destin. Je suis davantage italien que juif, mais j\u2019appartiens \u00e0 ce peuple dispers\u00e9 et qui n\u2019est pas ancr\u00e9 dans un centre unique. La foi a disparu, l\u2019appartenance demeure. <\/p>\n\n

Si vous repensez au pass\u00e9 : quand avez-vous pressenti pour la premi\u00e8re fois que des temps terribles s’annon\u00e7aient pour les Juifs \u2013 non seulement en Allemagne, mais aussi chez vous, en Italie ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> En Italie, ce n\u2019est qu\u2019en 1938, avec les lois raciales, que nous avons pris conscience de la rupture. Jusqu\u2019alors, l\u2019antis\u00e9mitisme \u00e9tait faible, presque imperceptible. Soudain, nous avons \u00e9t\u00e9 exclus de l\u2019universit\u00e9, de nos professions et de la vie publique. On pensait encore qu\u2019il ne s\u2019agissait que de discrimination. Ce n\u2019est que plus tard, lorsque les Allemands sont arriv\u00e9s et que les trains ont commenc\u00e9 \u00e0 rouler, que j\u2019ai compris que cela pouvait aboutir \u00e0 l\u2019extermination. Avant cela, c\u2019\u00e9tait davantage de l\u2019incr\u00e9dulit\u00e9 qu\u2019un pressentiment. <\/p>\n\n

Vous \u00eates des scientifiques : auriez-vous cru qu’une telle chose \u00e9tait possible ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> En tant que chimiste, je croyais en l’ordre de la mati\u00e8re et en la force de la raison. Je consid\u00e9rais qu’une telle chose \u00e9tait impossible. Non pas parce que j’\u00e9tais na\u00eff, mais parce que cela contredit la pens\u00e9e scientifique. Or, Auschwitz a d\u00e9montr\u00e9 que l’homme peut d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment se d\u00e9faire de la raison. Il y a quelque chose d\u2019incompr\u00e9hensible, d\u2019irrationnel, au c\u0153ur de ces \u00e9v\u00e9nements. La science explique les atomes, mais pas cet ab\u00eeme. <\/p>\n\n

Qu’est-ce que cela vous a appris ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> La chimie enseigne \u00e0 peser, \u00e0 s\u00e9parer et \u00e0 analyser les choses, sans pr\u00e9jug\u00e9. La mati\u00e8re n\u2019est ni noble ni vile. Transpos\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00eatre humain, cela signifie qu\u2019il ne faut pas croire et ob\u00e9ir sans poser de questions. La morale commence l\u00e0 o\u00f9 la raison examine l\u2019autorit\u00e9. La science sans morale devient un outil ; la morale sans science devient un sentiment. Les deux doivent aller de pair, sinon c\u2019est l\u2019ab\u00eeme qui s\u2019ouvre. <\/p>\n\n

Y avait-il quelque chose \u00e0 Auschwitz auquel vous pouviez vous raccrocher ? Pour survivre. <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> En tant que d\u00e9tenus \u00e0 Auschwitz, nous \u00e9tions des esclaves, priv\u00e9s de tous nos droits, expos\u00e9s \u00e0 toutes sortes d’humiliations, condamn\u00e9s \u00e0 une mort certaine. Mais il nous restait encore un pouvoir, et nous devions le d\u00e9fendre de toutes nos forces, car c’\u00e9tait le dernier qui nous restait : le pouvoir de refuser notre consentement. <\/p>\n\n

Vous \u00e9crivez de mani\u00e8re tr\u00e8s sobre sur l’inconcevable. Pourquoi ? <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi : \u00ab<\/strong> Les faits que je devais raconter recelaient suffisamment de force pour soutenir un style mod\u00e9r\u00e9. J\u2019ai d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e9vit\u00e9 d\u2019opter pour un style trop ampoul\u00e9, mais la sonorit\u00e9 des mots ne devait jamais prendre le pas sur le contenu. Il valait mieux laisser les choses parler d\u2019elles-m\u00eames. C\u2019est ce que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 constat\u00e9 lors de mes r\u00e9cits oraux. \u00bb <\/p>\n\n

Pensez-vous qu’un \u00e9v\u00e9nement tel qu’Auschwitz puisse se reproduire ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> L’antis\u00e9mitisme n’a pas disparu, et les pers\u00e9cutions raciales de masse peuvent r\u00e9appara\u00eetre. Un nouveau Hitler, s\u2019il venait \u00e0 acc\u00e9der au pouvoir dans n\u2019importe quel pays et disposait des terribles armes que sont la technologie moderne et la propagande, trouverait des partisans avec une facilit\u00e9 ridicule. Cela s\u2019est produit, par cons\u00e9quent, cela peut se reproduire. C\u2019est l\u00e0 l\u2019essence m\u00eame de ce que nous avons \u00e0 dire. <\/p>\n\n

Aujourd’hui, les Juifs sont \u00e0 nouveau confront\u00e9s \u00e0 un antis\u00e9mitisme incroyable presque partout dans le monde. Cette situation est-elle comparable \u00e0 celle d’autrefois ? <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi : Dans <\/strong>l’essentiel, c’est comparable : oui. Mais chaque \u00e9poque pr\u00e9sente ses propres caract\u00e9ristiques. L’important, c’est de rester vigilant. <\/p>\n\n

Dans quelle mesure les racines de la haine g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e \u00e0 l’\u00e9gard de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl sont-elles antis\u00e9mites ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> La haine envers Isra\u00ebl rev\u00eat souvent des traits antis\u00e9mites, car ses racines anciennes \u2013 religieuses, ethniques, \u00e9conomiques \u2013 perdurent et se r\u00e9inventent. Il est permis et n\u00e9cessaire de critiquer Isra\u00ebl. Mais diaboliser les Juifs en tant que peuple ou l\u2019\u00c9tat en tant que tel est tout autre chose. Je consid\u00e8re que la d\u00e9fense d\u2019Isra\u00ebl est n\u00e9cessaire, mais notre soutien doit rester conditionnel. Le meilleur du juda\u00efsme r\u00e9side dans la diaspora, dans la tol\u00e9rance. <\/p>\n\n

Que voulez-vous dire par \u00ab le soutien \u00e0 Isra\u00ebl doit rester conditionnel \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Je veux dire par l\u00e0 que notre adh\u00e9sion ne doit pas \u00eatre aveugle. Un soutien inconditionnel est n\u00e9faste. Il est bon pour le gouvernement isra\u00e9lien de se confronter \u00e0 un soutien critique et vigilant. Le meilleur du juda\u00efsme r\u00e9side dans la diaspora : dans la tol\u00e9rance et la contradiction. C\u2019est ainsi que l\u2019on reste fid\u00e8le. <\/p>\n\n

Pourquoi le juda\u00efsme en diaspora est-il meilleur que celui d’Isra\u00ebl ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Je ne pense pas que ce soit \u00ab mieux \u00bb, mais que sa meilleure facette soit li\u00e9e \u00e0 la dispersion. Le juda\u00efsme de la diaspora est diversifi\u00e9, habitu\u00e9 \u00e0 la contradiction et \u00e0 la tol\u00e9rance. Isra\u00ebl, en tant que centre unique, risque d\u2019occulter cette tradition. Nous, dans la diaspora, avons pour mission de rappeler \u00e0 nos amis isra\u00e9liens l\u2019importance de la tol\u00e9rance. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une opposition, mais d\u2019une compl\u00e9mentarit\u00e9. <\/p>\n\n

Quel est le r\u00f4le de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl vis-\u00e0-vis du juda\u00efsme ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Isra\u00ebl a pour mission d’offrir refuge et protection \u2013 apr\u00e8s Auschwitz, c’est une n\u00e9cessit\u00e9 douloureuse. Il faut le d\u00e9fendre. Mais il ne doit pas devenir le seul centre du juda\u00efsme. <\/p>\n\n

Mais la vie en diaspora est devenue dangereuse pour les Juifs, notamment en Europe. Y compris dans votre pays d’origine, l’Italie. N’est-il pas plus s\u00fbr pour nous, Juifs, d’\u00e9migrer en Isra\u00ebl ? <\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Le danger est bien r\u00e9el, l\u2019antis\u00e9mitisme ne dispara\u00eetra pas. Mais la r\u00e9ponse ne doit pas \u00eatre la fuite de tous les Juifs vers Isra\u00ebl. Ceux qui partent ont leurs raisons. Ceux qui restent ont pour mission de pr\u00e9server le fil de la tol\u00e9rance et de lutter contre cette haine ancestrale partout o\u00f9 elle se manifeste. <\/p>\n\n

Ne vous lassez-vous jamais de lutter contre la haine et l’antis\u00e9mitisme ?<\/strong><\/p>\n\n

Primo Levi :<\/strong> Je ne me lasse pas, car je n\u2019ai pas le choix. La lutte contre la haine imm\u00e9rit\u00e9e est une guerre sans fin. Le souvenir est un devoir, pas un privil\u00e8ge. Celui qui se tait rend service \u00e0 ceux qui nient la v\u00e9rit\u00e9. Je ne suis pas un proph\u00e8te, mais simplement un homme dot\u00e9 d\u2019une bonne m\u00e9moire, qui est sorti du tourbillon et continue \u00e0 poser des questions. <\/p>\n\n

Note<\/em><\/strong>: Cette interview s’appuie sur des d\u00e9clarations et des \u00e9crits de Primo Levi, qui ont \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9s et r\u00e9dig\u00e9s \u00e0 l’aide de l’intelligence artificielle. Dans notre s\u00e9rie \u00ab Entretiens avec des l\u00e9gendes \u00bb, nous nous entretenons avec des personnalit\u00e9s issues des milieux politiques, religieux, scientifiques et culturels qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le important pour le juda\u00efsme et Isra\u00ebl. Nous souhaitons ainsi les faire conna\u00eetre, ainsi que leurs id\u00e9es, au public d\u2019aujourd\u2019hui. Ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es des interviews avec <\/em>Theodor Herzl<\/em><\/a>, fondateur du sionisme moderne, <\/em>Chaim Weizmann<\/em><\/a>, premier pr\u00e9sident d\u2019Isra\u00ebl, <\/em>David Ben-Gurion, premier Premier ministre d\u2019Isra\u00ebl<\/em><\/a>, la seule <\/em>, Golda Meir<\/em><\/a>, <\/em>Anwar Sadat, le pr\u00e9sident \u00e9gyptien<\/em><\/a>, qui s\u2019est rendu \u00e0 J\u00e9rusalem en 1977 pour conclure la paix avec Isra\u00ebl, <\/em>Mo\u00efse, qui a conduit le peuple juif de l\u2019esclavage en \u00c9gypte vers la libert\u00e9<\/em><\/a>, avec celui qui v\u00e9cut aux XIIe et XIIIe si\u00e8cles <\/em>le grand savant juif Ma\u00efmonide<\/em><\/a>, avec lequel <\/em>ancien grand rabbin de Grande-Bretagne, Lord Jonathan Sacks<\/em><\/a>,<\/em>Sigmund Freud, le fondateur de la psychanalyse<\/em><\/a>, Albert Einstein, le fondateur de la th\u00e9orie de la relativit\u00e9<\/em><\/a>, <\/em>Robert Oppenheimer<\/em><\/a>, le \u00ab p\u00e8re de la bombe atomique \u00bb, l\u2019ic\u00f4ne hollywoodienne et inventrice <\/em>Hedy Lamarr<\/em><\/a>, l\u2019entrepreneuse <\/em>Est\u00e9e Lauder<\/em><\/a>, du laur\u00e9at du prix Nobel d’\u00e9conomie <\/em>Milton Friedman<\/em><\/a>, <\/em>Levi Strauss<\/em><\/a>, l’inventeur du jean, et l’\u00e9crivain et laur\u00e9at du prix Nobel de la paix <\/em>Elie Wiesel<\/em><\/a>.<\/em><\/p>\n\n

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Sacha Wigdorovits est pr\u00e9sident de l’association \u00ab Fokus Isra\u00ebl et Moyen-Orient \u00bb, qui g\u00e8re le site web www.fokusisrael.ch<\/strong><\/a> . Il a \u00e9tudi\u00e9 l’histoire, la philologie allemande et la psychologie sociale \u00e0 l’universit\u00e9 de Zurich et a notamment travaill\u00e9 comme correspondant aux \u00c9tats-Unis pour la SonntagsZeitung ; il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 r\u00e9dacteur en chef du BLICK et cofondateur du journal gratuit 20minuten. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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